Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Dział poświęcony nowej grze Kaskada.
Odpowiedz
Awatar użytkownika
serek
Boss
Boss
Posty: 2314
Rejestracja: 02 paź 2009, 10:18

Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: serek » 11 maja 2011, 11:55

Jako iż od początku, owa gra nie przypadła mi do gustu widząc w niej haczyk ze strony TS, chcę "wziąść byka za rogi" i przedstawić, dlaczego powoli, ale skutecznie każdy grający będzie w niej przegrywał.

W każdej grze liczbowej istnieje coś takiego, jak prawdopodobieństwo wygranej i od tego zaczne niniejszy wywód.
Jako iż wszystkich liczb jest 24 a losowanych 12, zatem obliczając wg. wzoru matematycznego prawdopodobieństwo trafienia 12 liczb, otrzymujemy imponującą liczbę ponad 2.7 mln zakładów.
Totalizator jednak poszedł w taką stronę, aby na kuponie znalazły się po 2 zakłady 12 liczbowe, ograniczył możliwość typowania przez grających własnych liczb, poprzez typowanie z lottomatu (chybił-trafił) i tym samym żadne 12 liczb w całej Polsce nie będzie u nikogo z grających takie same.

Zatem, aby postawić sprawę jasno, Totalizator Sportowy planuje sprzedać całą pule możliwych zakładów którą już obliczyliśmy i wynośi ona dokładnie 2 704 156 zakładów.
Na kuponie znajdują się 2 zakłady w cenie 2 zł za kupon, zatem liczbę 2 704 156 zakładów musimy podzielić przez 2, wtedy wyjdzie nam, ile kuponów planuje sprzedać Totalizator, po podzieleniu otrzymujemy 1 352 078 kuponów.
Przy założeniu, że sprzedane zostaną wszystkie kupony, Totalizator otrzyma przychód ze sprzedaży kuponów z gry w kwocie 2 704 156 zł :mrgreen:, więc jak widać jest to całkiem ładna sumka, tym bardziej, że za wygraną I stopnia płaci ledwo 250 000 zł.
Osobiście wątpie, aby wszystkie kupony zostały jednego dnia sprzedane i tym samym, wszystkie kombinacje zostały pokryte ;-).

Tabelka prawdopodobieństwa trafień w grze Kaskada
==========================================
Trafienie - prawdopodobieństwo
--------------------------------------
12 liczb - 2 704 156
11 liczb - 18 779
10 liczb - 621
9 liczb - 56
8 liczb - 11
--------------------------------------

Jak widać na powyższej tabelce, aby trafić chociażby 8 liczb, trzeba wysłać teoretycznie 11 zakładów, gdzie koszt jednego kuponu z dwoma zakładami to 2 zł :mrgreen: .
Zatem prawdopodobieństwo trafienia 8 liczb, czyli najniższej wygranej 2 zł = 11 : 2 i wynośi jak 1 do 5,5.
Nie wiem dlaczego, ale Totalizator obliczył, że ów prawdopodobieństwo wg. nich to 1 do 4,5 - skąd oni to wzieli to nie wiem, przyjmuje że to pomyłka drukarska. :mrgreen:
Dowód ich obliczeń tutaj
Jak widać, aby trafić 8 liczb i wygrać 2 zł, muśimy teoretycznie kupić ponad 5 kuponów, płacąc minimum za 5 kuponów 10 zł.
Dalej, aby trafić 9 liczb i wygrać 8 zł, musze przynajmniej wysłać 56 : 2 = 28 kuponów, co daje nam kwotę do zapłaty w kolekturze 56 zł :mrgreen: .

Reszte proszę sobie dopowiedzieć i przemyśleć, a dla grających proponuje robić bilans zysków i strat oraz wpatrywać się uważnie w straty.
Ja dziękuje tej grze, chociaż nigdy nie wysłałem żadnego kuponu i nie wyśle, nie ze mną te numery Bruner 8-)

PS. Uwagi oraz własne przemyślenia mile widziane.

Awatar użytkownika
adrinman12
Boss
Boss
Posty: 2893
Rejestracja: 18 wrz 2010, 17:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: adrinman12 » 11 maja 2011, 14:17

serek pisze:Nie wiem dlaczego, ale Totalizator obliczył, że ów prawdopodobieństwo wg. nich to 1 do 4,5 - skąd oni to wzieli to nie wiem, przyjmuje że to pomyłka drukarska. :mrgreen:
A stąd, że Totalizator bierze pod uwagę milion coś losów. I na ten milion przypada jedna wygrana w wysokości 250 000 zł.

Poczytaj sobie regulamin kaskady.

Awatar użytkownika
jugof
Boss
Boss
Posty: 2114
Rejestracja: 23 sty 2011, 14:58

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: jugof » 11 maja 2011, 14:23

serek pisze:Nie wiem dlaczego, ale Totalizator obliczył, że ów prawdopodobieństwo wg. nich to 1 do 4,5 - skąd oni to wzieli to nie wiem,
Chodzi o to że uwzględniłeś w tym obliczeniu tylko wygrane po 2 zł nie biorąc pod uwagę ilości pozostałych wygranych (tj. 8zł, 25zł, 1000zł i główną).

Prawdopodobieństwa w Kaskadzie nie należy liczyć jak w grach liczbowych bo KASKADA jest loterią typu raffle (tak samo jak Los Milionos). Jest ograniczona liczba losów - jak w zdrapkach. Jak policzyłeś kuponów jest 1 352 078. Jeśli w jednym dniu sprzedadzą je wszystkie to (zgodnie z tabelką) padnie w sumie 297 926 wygranych. Podziel liczbę kuponów przez liczbę wygranych to otrzymasz prawdopodobieństwo 4,5. I należy to odczytywać tak jak w zdrapkach (tzn. mówimy że co czwarty los jest wygrywający - tak tu co 4,5 kupon wygrywa).

Maszyna losująca kule to zmyłka wprowadzająca w błąd klientów, którzy myślą że to gra liczbowa, w której losuje się AŻ 12 LICZB z 24 i stąd złapanie ich na (portfelu) łatwości trafienia wygranej.

Mam nadzieję, że ktokolwiek zrozumie mój wywód ;-)

Awatar użytkownika
adrinman12
Boss
Boss
Posty: 2893
Rejestracja: 18 wrz 2010, 17:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: adrinman12 » 11 maja 2011, 14:28

No na przykład w zdrapce ,,Tutti frutti" jest, że co 4,51 los wygrywa. Różnie jest, bo na przykład w Multi Vabanku co 3,64 los wygrywał.

Awatar użytkownika
jugof
Boss
Boss
Posty: 2114
Rejestracja: 23 sty 2011, 14:58

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: jugof » 11 maja 2011, 14:33

adrinman12 pisze:No na przykład w zdrapce ,,Tutti frutti" jest, że co 4,51 los wygrywa. Różnie jest, bo na przykład w Multi Vabanku co 3,64 los wygrywał.
Tak, zgadza się. Zrobili tak że im wyższa cena zdrapki tym większe prawdopodobieństwo trafienia wygranej:
Zdrapka za 1zł - prawdopodobieństwo oscyluje wokół 4,5
Zdrapka za 2zł - prawdopodobieństwo oscyluje wokół 4,0-4,1
Zdrapka za 3zł - prawdopodobieństwo oscyluje wokół 3,6-3,8

OKOŁO, kiedyś to liczyłem.

Awatar użytkownika
adrinman12
Boss
Boss
Posty: 2893
Rejestracja: 18 wrz 2010, 17:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: adrinman12 » 11 maja 2011, 15:03

No wiesz jugof... nie do końca, nawet około

Post będę edytował, jak wyliczę średnią prawdopodobieństw zdrapek.

Awatar użytkownika
jugof
Boss
Boss
Posty: 2114
Rejestracja: 23 sty 2011, 14:58

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: jugof » 11 maja 2011, 15:15

adrinman12 pisze:nie do końca, nawet około
No dobra, weź pod uwagę że liczyłem to bodajże rok temu.

Awatar użytkownika
adrinman12
Boss
Boss
Posty: 2893
Rejestracja: 18 wrz 2010, 17:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: adrinman12 » 11 maja 2011, 15:31

Nie liczyłeś pewno :)

Średnie prawdopodobieństwo trafienia jakiejkolwiek wygranej w zdrapkach po:
1 zł :arrow: 1: 4,16
2 zł :arrow: 1: 4,06
3 zł :arrow: 1: 3,93

Ogólnie wszystkich zdrapek :arrow: 1: 4,05

Z tych aktualnie w sprzedaży liczyłem :)

Awatar użytkownika
jugof
Boss
Boss
Posty: 2114
Rejestracja: 23 sty 2011, 14:58

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: jugof » 11 maja 2011, 15:47

adrinman12 pisze:Nie liczyłeś pewno :)
Liczyłem, liczyłem, to było wtedy gdy mnie naszła po raz pierwszy myśl o kupnie całej paczki.

Awatar użytkownika
Bociek
Administrator
Administrator
Posty: 4382
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:28
Lokalizacja: Bytom

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: Bociek » 11 maja 2011, 16:08

Teraz moje obliczenia ;)

250 000 x 1
1 000 x 144
25 x 4 356
8 x 48 400
2 x 245 025

250 000 zł +
144 000 zł +
108 900 zł +
387 200 zł +
490 050 zł =
1 380 150 zł
Przy założeniu, że sprzedane zostaną wszystkie kupony, Totalizator otrzyma przychód ze sprzedaży kuponów z gry w kwocie 2 704 156 zł , więc jak widać jest to całkiem ładna sumka, tym bardziej, że za wygraną I stopnia płaci ledwo 250 000 zł.
1 380 150 / 2 704 156 = 51%

Czyli jak w prawie każdym produkcie Totalizatora. Połowa pływów przeznaczona jest na wygrane.

Awatar użytkownika
serek
Boss
Boss
Posty: 2314
Rejestracja: 02 paź 2009, 10:18

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: serek » 11 maja 2011, 18:27

jugof pisze:
serek pisze:Nie wiem dlaczego, ale Totalizator obliczył, że ów prawdopodobieństwo wg. nich to 1 do 4,5 - skąd oni to wzieli to nie wiem,
Chodzi o to że uwzględniłeś w tym obliczeniu tylko wygrane po 2 zł nie biorąc pod uwagę ilości pozostałych wygranych (tj. 8zł, 25zł, 1000zł i główną).
Nie uwzględniłem, gdyż każdy matematyk wie, że im wyższa wygrana, tym prawdopodobieństwo trafienia jest mniejsze (więcej zakładów trzeba wysłać).
Zatem, jako iż najniższa wygrana jest 2 zł za 8 trafionych liczb, prawdopodobieństwo wychodzi jak 1 do 5,5 i nie chce wyjść inaczej ;-) .

jugof jakbym miał liczyć wg. Twojego myślenia, średnie prawdopodobieństwo trafienia spośród wszystkich wygranych, to wyszło by jak 1 do kilkuset tyś. hehe, a nie 1 do 4,5 :mrgreen: .
Ok policzę Ci co chcesz mieć obliczone:

(11/2 + 56/2 + 621/2 + 18 779/2 + 2 704 156/2) / 5 = 272 362,3 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Matematyki nie oszukasz 8-)
Bociek pisze: 1 380 150 / 2 704 156 = 51%

Czyli jak w prawie każdym produkcie Totalizatora. Połowa pływów przeznaczona jest na wygrane.
Odjąłbym do tego w większości dni losowań, brak wygranej I stopnia tj. 250 000 zł, za każdy dzień idzie w ręce TS :mrgreen:

Wg. danych z ostatniego losowania, trafiono:

250 000 x 1 - brak trafienia :mrgreen:

1 000 x 144 - 28 trafień

25 x 4 356 - 654 trafienia

8 x 48 400 - 6 928 trafień

2 x 245 025 - 35 181 trafień

Różnice widać gołym okiem :-P .
Natomiast jakie TS miał przychody, to tylko On wie.

Awatar użytkownika
Bociek
Administrator
Administrator
Posty: 4382
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:28
Lokalizacja: Bytom

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: Bociek » 11 maja 2011, 21:39

Nie uwzględniłem, gdyż każdy matematyk wie, że im wyższa wygrana, tym prawdopodobieństwo trafienia jest mniejsze (więcej zakładów trzeba wysłać).
Zatem, jako iż najniższa wygrana jest 2 zł za 8 trafionych liczb, prawdopodobieństwo wychodzi jak 1 do 5,5 i nie chce wyjść inaczej .
Jasne, że wychodzi innaczej. 5,5 to prawdopodobieństwo najniższej wygranej, a nie wszystkich. W tym przypadku prawdopodobieństwa się sumuje i dlatego wychodzi 4,5
Odjąłbym do tego w większości dni losowań, brak wygranej I stopnia tj. 250 000 zł, za każdy dzień idzie w ręce TS

Wg. danych z ostatniego losowania, trafiono:

250 000 x 1 - brak trafienia

1 000 x 144 - 28 trafień

25 x 4 356 - 654 trafienia

8 x 48 400 - 6 928 trafień

2 x 245 025 - 35 181 trafień

Różnice widać gołym okiem .
Natomiast jakie TS miał przychody, to tylko On wie.
Takie same zasady jak w Multi Multi czy Keno.

Awatar użytkownika
jugof
Boss
Boss
Posty: 2114
Rejestracja: 23 sty 2011, 14:58

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: jugof » 11 maja 2011, 22:42

Bociek pisze:Takie same zasady jak w Multi Multi czy Keno
Tylko w MM czy Keno nie ma teoretycznych limitów wygranych tak jak jest to w Kaskadzie. Nigdy w niej na dzień nie padnie więcej niż np. 144 wygrane po 1 000 złotych.

Awatar użytkownika
_albinek
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 96
Rejestracja: 07 maja 2011, 21:35
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: _albinek » 11 maja 2011, 23:37

W los milionos tez jesli dobrze pamietam w ktorej edycji nie wszystkie wygrane zostały ustrzelone chyba nawet Miliony nie padły wszystkie te co mialy pasc.

Czlowiek po prostu jest taka istota ze doszukuje sie podstepu jesli widzi ze cos nie idzie tak jak powinno "nie sprzedali wszystkim losow wiec pewnie poszla ta kombinacja nie wykupiona" i zawsze tak bedzie. Tylko nie piszcie ze maszyny sa ustawiane bo zwieksze dawke lekow na uspokojenie :lol:

Awatar użytkownika
jugof
Boss
Boss
Posty: 2114
Rejestracja: 23 sty 2011, 14:58

Re: Kaskada - powolne ale skuteczne opróżnianie naszego portfela

Post autor: jugof » 12 maja 2011, 7:14

_albinek pisze:W los milionos tez jesli dobrze pamietam w ktorej edycji nie wszystkie wygrane zostały ustrzelone chyba nawet Miliony nie padły wszystkie te co mialy pasc.
No tak. Skoro nie sprzedali wszystkich losów to przecież nie będą dokładać do wygranych od siebie. Do wygranych dopłacają jak ktoś trafi gwarantowane 2 mln w Lotto bądź przewidziane regulaminem gry sytuacje, np. wygrana za czwórkę nie może być niższa niż piętnastokrotność (jeśli dobrze pamiętam) opłaty za 1 zakład prosty (bez dopłaty).

Odpowiedz

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość