Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Ciekawostki i informacje o tematyce gier liczbowych.
Odpowiedz
trevi
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 103
Rejestracja: 07 paź 2015, 13:41

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: trevi » 25 kwie 2016, 14:24

Tzn co ujawnił bo nie pamiętam?
Jest na YT film z tego losowania?

Maniek
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 99
Rejestracja: 16 kwie 2016, 20:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Maniek » 25 kwie 2016, 16:01

To niesamowite ze wiekszosc osob oczekuje rozrzuconych chaotycznie numerkow a najlepiej to jakby wypadly dokladnie takie jak on sam skreslil. Wtedy to gra bylaby uczciwa i nie ustawiana.
 
Niestety ale chcialbym zauwazyc taka rzecz. W naszym polskim lotku bylo troche ponad 5 tys losowan. Na 14 mln kombinacji to bardzo slaba probka. Na jej podstawie wysnuwanie wnioskow jest o kant d.... to tak jakby po pierwszym losowaniu stwierdzic ze kolejne musza byc takie same.

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 25 kwie 2016, 19:17

Maniek pisze:To niesamowite ze wiekszosc osob oczekuje rozrzuconych chaotycznie numerkow a najlepiej to jakby wypadly dokladnie takie jak on sam skreslil. Wtedy to gra bylaby uczciwa i nie ustawiana.
 
Niestety ale chcialbym zauwazyc taka rzecz. W naszym polskim lotku bylo troche ponad 5 tys losowan. Na 14 mln kombinacji to bardzo slaba probka. Na jej podstawie wysnuwanie wnioskow jest o kant d.... to tak jakby po pierwszym losowaniu stwierdzic ze kolejne musza byc takie same.


... @Maniek, owe "numerki" nie mogą być rozrzucone chaotycznie, tylko muszą spełniać wymogi binomialnego rozdziału liczb, nie mogą przekraczać określonych wartości granicznych i odchyleń standardowych.

Już po 10-20 losowaniach lotto 6z49 tworzy się taka ilość danych statystycznych, że gdyby je wydrukować na papierze A4, można by było załadować nimi 20-tonową ciężarówkę. Ja wspomniałem na forum u "konkurencji" (multipasko), że już po 209 losowaniach loterii EuroMillions została ona poddana testowi Pearsona (chi-kwadrat). Niewiele to, ale lepsze niż nic. Jeśli ktoś ma ochotę rzucić okiem na ten dokument, to znajdzie go pod tym linkiem:

http://www.natlotcomm.gov.uk/assets-upl ... 283917.pdf

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 26 kwie 2016, 20:56

... jak zauważyłem, każdy szanujący się posiadacz portalu internetowego o tematyce lotto, stara się wzbogacić swoją stronę o dział pod tytułem: "Statystyki". Do stałego repertuaru tego działu należy tzw. mapa losowań. I to jest, trzeba przyznać, fajna mapa, bo widać na niej liczby, które w poprzednich losowaniach zostały już wylosowane oraz jak często.

Jeżeli taka mapa gry lotto 6z49 składa się z 49 pionowych kolumn (od 1 do 49), to z takiej kolumny każdy może łatwo odczytać i policzyć, ile razy w ostatnim czasie wylosowano poszczególne liczby o różnicy 0 (zero). Jako przykład można tutaj podać losowania w polskim lotto z dni: od 11. do 18. lutego 2016, w których każdorazowo została wylosowana liczba 9:

11.2.2016: _____9__
13.2.2016: _____9__
16.2.2016: _____9__
18.2.2016: _____9__

Po tej ilości wystąpień TS dał liczbie 9 trochę "odetchnąć" i ponownie pojawiła się ona dopiero 15. marca - po 10 losowaniach.

Jeżeli ktoś jest ambitny, to odczyta z tej mapy również pojawianie się liczb o różnicy 1. Przykładem na to mogą być losowania lotto z dni: od 20.2.2016 do 01.3.2016:

20.2.2016: _3_____________
23.2.2016: ___4___________
25.2.2016: _____5_________
27.2.2016: _______6_______
01.3.2016: _________7_____

Ponieważ mamy tutaj ciąg arytmetyczny o różnicy 1 składający się "aż" z pięciu liczb, to i przerwa do wylosowania kolejnej liczby w tym ciągu była dłuższa, mianowicie 15 losowań - bo dopiero w szesnastym losowaniu, 7.4.2016, wylosowano liczbę 23, która właśnie do tego ciągu arytmetycznego należy. Sprawdzić to można (jeszcze) łatwo: 7 (ostatnia liczba) + 16 (losowań) = 23.

Dużo trudniej dadzą się odczytać z "naszej" mapy ciągi liczbowe o większych różnicach np. 19 albo 34 - jest ich w sumie 49: od 0 do 48. I dlatego byłoby bardzo praktycznie, posiadać 49 map z pionowymi kolumnami, które pokazują przebieg wszystkich ciągów liczb. Mapy te powinny być prowadzone i uzupełniane o wyniki kolejnych losowań "z góry na dół", ponieważ jest to dla oka łatwiej postrzegalne i pod zestawem ostatnio wylosowanych liczb, muszą pojawić się dla lepszej orientacji liczby (1-49) oczekiwane w następnym losowaniu. Biorąc za podstawę nasz powyższy przykład z ciągiem o różnicy 1 i liczbami: 3-4-5-6-7, wygląda to mniej więcej tak:

....................3........ (liczby wylosowane)
....................4........
....................5........
....................6........
....................7........
1... ..5..6..7..8..9...... ...49 (liczby oczekiwane)

Podsumowanie: "Nasza" mapa losowań jest wprawdzie fajna, lecz pokazuje jedynie 2% tego, co TS z tymi czterdziestu dziewięcioma liczbami w lotto wyprawia. Dotyczy to również innych organizatorów gier liczbowych.

Na koniec moje pytanie do Administratora:

@Bociek, czy forumlotto.pl byłoby skłonne, powyżej omówiony zestaw map do lotto swoim użytkownikom udostępnić?

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 28 kwie 2016, 10:37

... zanim wrócimy do tematu map wylosowanych liczb, kilka zdań o aktualnych kumulacjach w polskim lotto i w lotto u kolegów TS zza Odry. W dzisiejszym losowaniu 6z49 oczekiwana jest kumulacja w wysokości ok. 20 mln zł. Ponieważ we wczorajszym losowaniu niemieckiego lotto najwyższa klasa wygranych również nie została trafiona, w sobotę można wygrać teoretycznie 22 mln €.

I to jest naprawdę fajna sprawa, jeśli organizator gier liczbowych ma możliwość ustawiania wyników losowań w taki sposób, aby przed rozpoczęciem sezonu urlopowego (w którym znacząca część klientów mu się rozjedzie) uzbierać pokaźną kumulację i wzbogacić skarb państwa. (Istotna różnica: w polskim lotto szansa na trafienie kumulacji wynosi 1 do ok. 14 mln, w niemieckim 1 do ok. 140 mln.)

Celowe i punktualne kumulacje to tylko jedna strona medalu, ponieważ aby od strony matematycznej jakoś poczciwie i znośnie to wyglądało, konieczna jest odpowiednia ilość głównych wygranych, których wysokość będzie niższa od średniej statystycznej.

Opiekując się "merytorycznie" niemieckimi loteriami państwowymi, miałem wielokrotnie okazję obserwować, jak niemiecki "Lotto- und Totoblock" ten właśnie problem rozwiązywał. Otóż w najbardziej ubogim okresie wpływów i co za tym idzie najniższej ilości zawieranych zakładów w lotto 6z49, który przypada na letni sezon wakacyjno-urlopowy, przez szereg lat dochodziło do istnej "zarazy" trafień w najwyższej klasie wygranych z szansą 1 do ok. 140 mln. Listę owych serii trafień z lat: 2008, 2009, 2010 i 2013, umieszczam wraz z datami losowań i wysokością wygranych poniżej. Szansa trafienia: 1 do ok. 140 mln, średnia matematyczna wysokości wygranej dla klasy 1: 5.243.931 €:

Rok 2008

31.05.2008: 1x 1.375.349 €
14.06.2008: 1x[8.468.656 €]
21.06.2008: 1x 3.915.652 €
02.07.2008: 3x 1.735.450 €
05.07.2008: 1x 2.702.286 €
12.07.2008: 1x 3.909.960 €
23.07.2008: 1x 5.112.688 €

Suma deficytu do średniej: 20.373.020 €

Rok 2009

06.06.2009 – 1x 3.668.545 €
10.06.2009 – 1x 1.104.874 €
13.06.2009 – 1x 2.496.834 €
20.06.2009 – 2x 1.808.692 €
01.07.2009 – 1x 4.794.034 €
18.07.2009 – 3x 3.404.936 €
29.07.2009 – 1x 4.695.838 €
01.08.2009 – 1x 2.506.908 €
08.08.2009 – 2x 1.784.917 €

Suma deficytu do średniej:31.502.044 €. Bezpośrednio po urlopach w dniu 23.9.2009 kumulacja osiągnęła wysokość 31,7 mln €.

Rok 2010

02.06.2010 – 2x ...600.701 €
12.06.2010 – 1x[6.504.766 €]
19.06.2010 – 1x 3.489.410 €
26.06.2010 – 1x 3.433.760 €
03.07.2010 – 1x 3.524.148 €
07.07.2010 – 2x ...524.711 €
28.07.2010 – 1x[10.877.772 €]
31.07.2010 – 1x 2.446.209 €
07.08.2010 – 1x 3.488.932 €
Suma deficytu do średniej: 21.667.470 €.

W maju 2013 cena na niemieckie lotto 6z49 wzrosła o 33% z 0,75 na 1 €, a plan wygranych zmieniono tak, że średnia za wygraną w klasie 1 podniosła się do 8.949.642 €.

Rok 2013

12.06.2013 - 1x 1.569.075 €
22.06.2013 - 2x 4.189.323 €
29.06.2013 - 1x 5.038.458 €
03.07.2013 - 1x 1.470.460 €
06.07.2013 - 1x 3.299.609 €
13.07.2013 - 2x 2.355.675 €
17.07.2013 - 1x 1.406.396 €
20.07.2013 - 1x 3.208.790 €

Suma deficytu do średniej: 60.413.638 €. Ten deficyt wykorzystano dopiero w roku 2015, gdy z okazji jubileuszu 60-lecia lotto 6z49 "zorganizowano" trzy kumulacje powyżej 30 mln €.

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 29 kwie 2016, 10:38

... mając tylko jedną mapę z kolumnami ciągów liczb o różnicy 0, relatywnie rzadko trafimy na "ciekawe" konstelacje, które mogłyby być pomocne w prognozach na kolejne losowania. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że organizatorzy loterii "dbają" nawet o to, aby ta pierwsza mapa była uboga w tzw. napięcia statystyczne. Tym większa szansa na to, aby je znaleźć w pozostałych czterdziestu ośmiu. I to można jeszcze zrobić "na piechotę" bez komputera.

Gdy wpadniemy na pomysł zwielokrotnienia bazy danych statystycznych i zaczniemy tworzyć mapy losowań z interwałami, czyli co drugie, co trzecie, czwarte losowanie itd. to przy interwale: co 10 losowań, plus wzgl. razy 49 map z poszczególnymi ciągami, mamy już 490 map do analizy. Przy interwale: co 20 losowań? 980! I takiej ilości map nie da się już ogarnąć wzrokowo w czasie między losowaniami. Jedyne wyjście - program komputerowy.

Ja takiego programu nie mam i nie wiem, czy istnieje.

Jeśli ktoś nie lubi map z interwałami lub dana loteria jest zbyt nowa i nie ma za sobą 1-2 tysięcy losowań, wtedy najprostszym sposobem zwielokrotnienia map będzie zmiana kolejności obligatoryjnego sortowanego szeregu liczb (w lotto: 1,2,3,4... ....47,48,49) na przypadkowy - najlepiej użyć do tego celu generatora liczb przypadkowych - i w ten sposób możemy ilość map oraz danych statystycznych zwiększać prawie do woli.

Dowcipnisiów, którzy zwykli twierdzić, iż tym sposobem można tak długo w statystykach wertować i szukać, aż znajdzie się powód, by wszystkie liczby zakwalifikować jako małoprawdopodobne do wylosowania i je z prognozy na kolejne losowanie wykluczyć, muszę rozczarować, ponieważ w miarę rozszerzania bazy danych statystycznych, zwiększa się również ilość pozytywnych lub negatywnych "sygnałów" dla poszczególnych liczb, które zaczną się układać mniej więcej zgodnie z krzywą Gaußa i rozdzielać na liczby zwiększające lub zmniejszające "napięcia" w statystyce, lub neutralne.

To tyle na razie o mapach wyników losowań.

Maniek
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 99
Rejestracja: 16 kwie 2016, 20:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Maniek » 29 kwie 2016, 12:26

Jestem raczej nastawiony do teorii spiskowej tak, ze poki nie zobacze dowodu przekonywujacego to nie opowiem sie po zadnej ze stron. Ale czytam twoje posty i podziwiam zaangazowanie. Czy ogladales kiedys wygenerowane pseudolosowo powiedzmy 5tys kombinacji 6/49? Jakie obserwacje? Co do programu moge w wolnej chwili pomoc przy tworzeniu map o ktorych mowisz.

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 29 kwie 2016, 13:22

Maniek pisze:Jestem raczej nastawiony do teorii spiskowej tak, ze poki nie zobacze dowodu przekonywujacego to nie opowiem sie po zadnej ze stron. Ale czytam twoje posty i podziwiam zaangazowanie. Czy ogladales kiedys wygenerowane pseudolosowo powiedzmy 5tys kombinacji 6/49? Jakie obserwacje? Co do programu moge w wolnej chwili pomoc przy tworzeniu map o ktorych mowisz.


... @Maniek, i to jest bardzo rozsądne nastawienie. Co do "dowodów" to należy ich szukać w połączeniu z analizą poza matematycznych związków przyczynowo-skutkowych. Matematycy "od przypadku" pracujący dla organizatorów loterii i gier liczbowych, kiedyś tam studiowali i wiedzą co im wolno a czego nie.

Na forum multipasko przedstawiłem kilka przykładów celowych ustawień wyników losowań w niemieckiej loterii KENO, które miały miejsce w pierwszych 2-3 latach w czasie wprowadzania tej loterii "na rynek" i szukania jeleni na długotrwały udział w tej grze. Takim mocno głupawym (ze strony Lotto Hessen) ale wyśmienitym pokazem możliwości manipulowania wynikami losowania był ten oto dowcip z grudnia 2005:

_________40___________ losowanie 594
______39_40_41________ losowanie 595
___38_39_40_41_42_____ losowanie 596
_________40___________ losowanie 597


__________*____________ Wigilia 2005
_______*__*__*_________ 1. Dzień Świąt
____*__*__*__*__*______ 27.12.2005
__________*____________ 28.12.2005


Ja daję zawsze okazję matematykom, aby obliczyli szansę na utworzenie się tej "choinki" w statystyce losowań loterii KENO w formacie 20z70 liczb, której wierzchołek pojawi się dokładnie 24. grudnia - czyli w Wigilię. Jak do tej pory, nikt się z odpowiedzią nie zameldował.

Maniek
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 99
Rejestracja: 16 kwie 2016, 20:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Maniek » 29 kwie 2016, 13:49

No tak ale samo to ze prawdopodobienstwo wynosi 1:1mld tez nic nie zmienia. Jak wytlumaczyc fakt ze jak kupowalem samochod, a zawsze lubilem takie jakich jest malo i upatrzylem sobie juz marke model kolor i wszystko inne i nagle w ciagu paru dni co drugi jaki mnie mijal to byl wlasnie taki i nawet zdarzaly sie w tym kolorze co chcialem. Samochod malo popularny u nas w polsce. No i zrezygnowalem z zakupu przez to zdarzenie. Wszystko rozumiem ale... co poradzic zdarza sie. Ponadto nie wiem jak u niemcow ale keno jest losowane komputerowo chyba wiec tu taki zart... nie zaskakuje az tak.

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 29 kwie 2016, 14:38

Maniek pisze:No tak ale samo to ze prawdopodobienstwo wynosi 1:1mld tez nic nie zmienia. Jak wytlumaczyc fakt ze jak kupowalem samochod, a zawsze lubilem takie jakich jest malo i upatrzylem sobie juz marke model kolor i wszystko inne i nagle w ciagu paru dni co drugi jaki mnie mijal to byl wlasnie taki i nawet zdarzaly sie w tym kolorze co chcialem. Samochod malo popularny u nas w polsce. No i zrezygnowalem z zakupu przez to zdarzenie. Wszystko rozumiem ale... co poradzic zdarza sie. Ponadto nie wiem jak u niemcow ale keno jest losowane komputerowo chyba wiec tu taki zart... nie zaskakuje az tak.


... @Maniek, za kupnem samochodu stoi zwykle świadoma decyzja wynikająca z mniej lub więcej racjonalnych powodów. Do tego dochodzi relatywna swoboda w nabyciu tego, czy innego modelu oraz koloru. Przekonanie, że ma się ekskluzywny gust, jest subiektywne i nie ma wpływu na to, jak zachowają się w tym względzie inni obywatele.

Bezpośredniego związku z manipulowanymi wynikami losowań gier liczbowych trudno jest się w twoim przykładzie doszukać.

Wracając do tematu: Ponieważ znajdujemy się w podforum: "Ciekawostki o lotto", mam taką małą ciekawostkę:

5 grudnia 2007 kumulacja w niemieckim lotto 6z49 osiągnęła rekordową wysokość 45 mln €. Gazeta "BILD-Zeitung" rozlosowała 24 kupony lotto z pełnym systemem na 16 liczb - koszt: 6.006 € każdy. Liczb nie wolno było samemu skreślać - były już podane. I pech chciał: jeden z kuponów trafił szóstkę oraz superliczbę.

Szansa na trafienie szóstki z superliczbą pełnym systemem na 16 liczb wynosi:

(49 po 6) : (16 po 6) x 10 = 17.462
17.462 : 24 (kupony) = 727,59

To znaczy:

Gdyby "BILD-Zeitung" organizowała corocznie takie akcje, szansa na to trafienie byłaby raz na ok. 727 lat.

W czasie gdy ta rekordowa kumulacja rosła, ekipa filmowa publicznej stacji TV "SWR" kręciła reportaż pt: "Lottofieber" (Gorączka lotto). Przygotowania do losowania wolno im było jeszcze filmować. Samego losowania już nie i wyproszono ich ze studia.

Maniek
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 99
Rejestracja: 16 kwie 2016, 20:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Maniek » 29 kwie 2016, 15:49

Zwiazku z manipulowanymi losowaniami nie ma w moim przykladzie tylko zauwazam ze maloprawdopodobne rzeczy sie dzieja caly czas. Malo tego tych maloprawdopodobnych rzeczy jest wiecej niz tych ktorych oczekujemy.

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 29 kwie 2016, 19:21

Maniek pisze:Zwiazku z manipulowanymi losowaniami nie ma w moim przykladzie tylko zauwazam ze maloprawdopodobne rzeczy sie dzieja caly czas. Malo tego tych maloprawdopodobnych rzeczy jest wiecej niz tych ktorych oczekujemy.


... @Maniek, na razie nieudolnie próbowałeś opowiedzieć o jednej "rzeczy" - bez podania faktów. I tym się różnimy.
_________________________________

Ta rekordowa kumulacja w niemieckim lotto 6z49 z dnia 5.12.2007 została trafiona aż trzykrotnie. Oprócz posiadacza kuponu z "BILD-Zeitung" ta sztuczka udała się również jednemu klientowi firmy Tipp24.com, która w tym czasie była oficjalnym pośrednikiem w zawieraniu zakładów lotto przez internet - czyli taką kolekturą internetową.

Od stycznia 2009 roku zaczął obowiązywać w Niemczech zakaz gry przez internet (obecnie zniesiony) i brytyjska firma Tipp24 zdecydowała się przyjmować zakłady na niemieckie lotto (i nie tylko) jako buchmacher - opierając się na wynikach losowań i wysokości wygranych w oficjalnym niemieckim lotto.

Ten brak subordynacji rozzłościł państwowe towarzystwa loteryjne w Niemczech, zaczęto grozić sądami firmie Tipp24 oraz potencjalnym klientom. Ponieważ Tipp24 powoływało się na unijne prawo do swobody wykonywania usług, sprawa pozostawała i pozostaje do dziś od strony prawnej nie do końca wyjaśniona.

W tej sytuacji niemiecki "Lotto- und Totoblock" wpadł na taki pomysł. Jak już wcześniej wspomniałem, w roku 2009 zaraz po urlopach letnich zorganizowano w niemieckim lotto wysoką kumulację - dokładnie 31,7 mln €. Tę kumulację trafił pewien "klient" Lotto Bayern z Bawarii. Drugi "klient" z Bawarii trafił tę kumulację niby przypadkowo przez internet w firmie Tipp24. Po informacji w mediach o tym drugim trafieniu akcje firmy Tipp24 spadły "na pysk", ponieważ wpływy tej firmy z lotto były niewielkie i pogorszyły przewidywany wynik finansowy w drugiej połowie roku 2009 gwałtownie. Pozostawała sprawa wypłaty tak wysokiej wygranej przez Tipp24.

Tipp24 podobnie jak inne firmy tego typu płacą tygodniowo pokaźne składki ubezpieczeniowe, aby w sytuacji w wysokich wygranych część takiej wygranej została pokryta przez firmę ubezpieczeniową, z którą zostaje zawarta konkretna umowa. W przypadku Tipp24 była to firma Münchner Rück i zgodnie z umową miała być wypłacona pełna kwota powyżej 10 mln € - czyli 10 mln € płaci Tipp24, resztę: 31,7 - 10 = 21,7, Münchner Rück.

I Münchner Rück nie chciał wypłacić tych pieniążków, tłumacząc się niejasną sytuacją prawną tej wygranej - ale obiekcji do pobierania składek jakoś nie mieli. Sprawa wylądowała w sądzie, trwała dwa lata i zakończyła się ugodą, która pozwoliła firmie Tipp24 odzyskać przynajmniej 10 mln € z tych 21,7 mln € gwarantowanych umową.

Tak się wyrównuje porachunki, jeśli wyniki lotto zna się przed losowaniem!
Ostatnio zmieniony 29 kwie 2016, 19:44 przez Stresstest, łącznie zmieniany 1 raz.

Maniek
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 99
Rejestracja: 16 kwie 2016, 20:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Maniek » 29 kwie 2016, 19:30

No... z tego wniosek ze grac u bukmacherow? Bo nie maja wplywu na manipulowane wyniki losowan. Poza tym jest taniej i wygodniej. Tylko jesli bukmacherzy wiedza ze w lotto jest przekret to nie boja sie takich sytuacji?

Stresstest
Bywalec
Bywalec
Posty: 35
Rejestracja: 23 kwie 2016, 23:29
Lokalizacja: RFN

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Stresstest » 29 kwie 2016, 19:53

Maniek pisze:No... z tego wniosek ze grac u bukmacherow? Bo nie maja wplywu na manipulowane wyniki losowan. Poza tym jest taniej i wygodniej. Tylko jesli bukmacherzy wiedza ze w lotto jest przekret to nie boja sie takich sytuacji?


... @Maniek, nie boją się. Bo jeżeli taki numer będzie wykręcany przez niemiecki "Lotto- und Totoblock" zbyt często, to sami tym potwierdzą, że manipulują.

Maniek
Stały Bywalec
Stały Bywalec
Posty: 99
Rejestracja: 16 kwie 2016, 20:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Czy lotto oszukuje swoich graczy ?

Post autor: Maniek » 29 kwie 2016, 21:57

No dobra... koniec pytan. Tak jak wspominalem jak potrzebujesz programu do tworzenia map to z ciekawosci pomoge.

Odpowiedz

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości